tag:blogger.com,1999:blog-15509071.post116359770521332017..comments2023-12-13T16:58:35.441+01:00Comments on Jogos de Tabuleiro: Critica: Modern Arthugo lyra carvalhohttp://www.blogger.com/profile/05936470885919479622noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164591564389346622006-11-27T02:39:00.000+01:002006-11-27T02:39:00.000+01:00Modern Art agora possui uma versão que lhe faz jus...Modern Art agora possui uma versão que lhe faz jus; trata-se da versão brasileira, lançada recentemente pela Odysseia. A arte dessa nova versão é assinada por Mike Doyle.<BR/>Vejam: http://www.odysseiajogos.com.br/artemoderna/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164114141282992242006-11-21T14:02:00.000+01:002006-11-21T14:02:00.000+01:00Bel,Desculpa o engano, é que tenho andado esta sem...Bel,<BR/><BR/>Desculpa o engano, é que tenho andado esta semana a ter pesadelos com a Tânia, que envolvem o Ticket to Ride e derrotas imorais. Troquei os nomes por causa disso.<BR/>Um abraço para ti :)<BR/>Não te esqueças de mandar as fotos da nossa jogatana!Hugo Carvalhohttps://www.blogger.com/profile/16203211982768407161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164067033784219892006-11-21T00:57:00.000+01:002006-11-21T00:57:00.000+01:00opa, Knizia e eu?! sinto-me mais que honrado com o...opa, Knizia e eu?! sinto-me mais que honrado com o convite! está desde já aceito.<BR/><BR/>diga lá, para quando é o sorteio? vou torcer por sua sorte. e já começo a fazer as malas.Dimitri BRhttps://www.blogger.com/profile/09293204769493336121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164044220205847582006-11-20T18:37:00.000+01:002006-11-20T18:37:00.000+01:00Não ligues, Bel, ele às vezes troca o meu nome tam...Não ligues, Bel, ele às vezes troca o meu nome também.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164037471695027262006-11-20T16:44:00.000+01:002006-11-20T16:44:00.000+01:00Xi... o sucesso subiu aa cabeça de Hugo e agora co...Xi... o sucesso subiu aa cabeça de Hugo e agora começa a confundir os nomes dos brasileiros. Afinal brasileiro é tudo igual, não é mesmo?<BR/>:-)missbutcherhttps://www.blogger.com/profile/09470195996247710164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164028643351078482006-11-20T14:17:00.000+01:002006-11-20T14:17:00.000+01:00Essa ideia do HugoSpiel parece-me boa. Falta só ga...Essa ideia do HugoSpiel parece-me boa. Falta só ganhar a lotaria. Mas tal como o Knizia, também te contratava a ti para desenvolveres jogos para a empresa. Pelo que a Tania disse, os teus jogos são muito giros.Hugo Carvalhohttps://www.blogger.com/profile/16203211982768407161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1164005301890385302006-11-20T07:48:00.000+01:002006-11-20T07:48:00.000+01:00boa, Hugo!mas você não engana ninguém: está claro ...boa, Hugo!<BR/><BR/>mas você não engana ninguém: está claro que, se ficasse subitamente milionário, investiria no empolgante mercado... dos jogos de tabuleiro, ora!<BR/><BR/>talvez especulasse com jogos fora de catálogo (lacrados, é claro, pois colecionadores não fazem uso de seus raríssimos itens);<BR/><BR/>ou talvez - uma hipótese bem mais interessante - se lançasse na aventura de fundar uma grande companhia Portuguesa de jogos de tabuleiro modernos, a 'HugoSpiel', ou coisa que o valha...<BR/><BR/>(não custa prevenir: neste caso, me avise sem demora, para que lhe envie alguns protótipos! :)<BR/><BR/>poderias ainda, num arroubo egomaníaco bem próprio aos excêntricos nouveaux-riches, contratar Ele, Reiner Knizia em pessoa (!), para desenvolver uma linha de jogos exclusiva, de acordo com teus gostos e mais - com tuas habilidades enquanto jogador - de modo a que te saísses sempre bem nas intermináveis jogatinas à beira da descomunal piscina em forma de um 'H', em tua casa de veraneio na Bahia! <BR/><BR/>...na verdade, agora compreendo: quiseste dizer que jogarias Modern Art à vera, leiloando levianamente quadros de grandes pintores, com teus novos amigos da alta roda.<BR/><BR/>isto é, se encontrares mais alguns ricaços que façam a mais vaga idéia do que vem a ser o BGG.Dimitri BRhttps://www.blogger.com/profile/09293204769493336121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163692792089299062006-11-16T16:59:00.000+01:002006-11-16T16:59:00.000+01:00Bem,Vocês são lixados. Vou tirar o jogo do mercado...Bem,<BR/><BR/>Vocês são lixados. Vou tirar o jogo do mercado por vossa causa.<BR/><BR/>Quero ver quantas vezes o vou jogar nos próximos tempos.<BR/><BR/>O pessoal do meu grupo quer é combóios (18xx) e Puerto Rico. Vá lá, o ocasional Mare Nostrum para desenjoar.<BR/><BR/>Fora disso tá difícil. Vou experimentar o outro grupo da região a ver se o caso muda de figura. Se não, não me faz sentido ficar com um excelente jogo que não posso jogar. Só me dá é raiva...Azulantashttps://www.blogger.com/profile/16931540788100004555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163690981065606362006-11-16T16:29:00.000+01:002006-11-16T16:29:00.000+01:00Uma coisa que acho que é pacífica: este é provavel...Uma coisa que acho que é pacífica: este é provavelmente o jogo que mais depende do grupo com que se joga que existe.<BR/><BR/>Com um grupo pode ser "só" um jogo muito divertido de leilões (as aspas são porque ser só um jogo muito divertido de leiões já não é nada pouco) muito táctico, enquanto com outro pode ser uma coisa complicadíssima, envolvendo táctica, estratégia de longo prazo, bluff, manipulação, etc.<BR/><BR/>Seja como for, eu acho altamente recomendado, mesmo se tiver de ser a edição manhosa da mayfair...zorghttps://www.blogger.com/profile/15730246793479077143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163683081276654392006-11-16T14:18:00.000+01:002006-11-16T14:18:00.000+01:00Pronto, pelo tipo de comentários dá para ver que c...Pronto, pelo tipo de comentários dá para ver que cada cabeça tem a sua sentença.<BR/>Ainda bem, porque esse é um dos grandes atractivos do jogo, fazer com que cada um desenvolva a sua própria teoria de como vencer uma partida.<BR/>Toda a teoria vai por água a baixo na altura de dar as cartas. O jogador tem de se moldar aos outros ou então perde.<BR/>Cada grupo tem a sua forma de jogar, não existem grupos que joguem da mesma forma.<BR/>Mas seja como for, na minha opinião, por vezes acontecem jogos memoráveis de Modern Art, principalmente quando jogadores de "tribos diferentes" se encontram. É uma experiência brutal quando isso acontece e sentirmos a nossa forma de jogar a moldar-se aos outros.<BR/>Modern Art é um clássico absoluto, uma obra prima incontornável que merece um respeito maior do que aquele que tem vindo a merecer por parte da editora.<BR/>Julgo que está prevista uma nova edição e espero sinceramente que essa edição venha a contribuir para o jogo se tornar numa peça presente em todos os lares do mundo e em todos os jardins municipais.<BR/>Já me vejo ali na alameda a jogar com os velhotes modern art.<BR/>- Isto no meu tempo não havia nada disto. Tinhamos Sueca e a Bisca Lambida, mas agora este jogo dos quadros fez-nos renascer para a vida. Tás a vender esse Yoko por quanto? 20? Tás parvo ou quê? Por 20 comprava antes um Glitter. Olha este, vem para aqui e tem a mania que engana os mais velhor!Hugo Carvalhohttps://www.blogger.com/profile/16203211982768407161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163676878778134082006-11-16T12:34:00.000+01:002006-11-16T12:34:00.000+01:00Só os bons jogos causam tanta polémica...Eu concor...Só os bons jogos causam tanta polémica...<BR/><BR/>Eu concordo com o Hugo em relação ao conservadorismo do jogo. Aliás, este aspecto está sempre presente nos jogos de Knizia, se não em todos os eurogames, em geral. Por conservadorismo quero dizer arriscar pouco. Arriscar pouco é controlar as vendas quando se tem jogo para isso e, quando se não tem, vender os quadros da moda para se ganhar algum. É assim que eu jogo.<BR/><BR/>Mas também concordo com o Zorg quando ele diz que, a existir uma estratégia concertada entre vários jogadores experientes, ou mesmo só com jogadores experientes, consegue-se alterar o rumo dos acontecimentos. Mas só se consegue fazer isto se alguém da oposição tiver jogo para controlar as vendas e, os outros, mesmo que mais experientes, andam a reboque e tentam fazer algum dinheiro no sentido de sairem o menos prejudicados possível. Se, quem vai à frente, tiver uma mão de quadros da moda, não me parece que seja razoável achar que se possa contornar a questão...<BR/><BR/>Resultado. Tanto dá dar-lhe na cabeça como na cabeça lhe dar. O jogo é altamente influenciável pela mão de cartas que cada jogador tem e pode, mesmo com todos os jogadores experientes, tornar-se incontrolável. Não tem a ver com sorte, tem antes a ver com jogo de cintura. Quem o tiver pode conseguir ganhar quem o não tiver não me parece que tenha muitas chances.<BR/><BR/>Abraços<BR/>Paulosoledadehttps://www.blogger.com/profile/18380580590972164467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163626588928828182006-11-15T22:36:00.000+01:002006-11-15T22:36:00.000+01:00Durante muito tempo este foi um dos jogos com pres...Durante muito tempo este foi um dos jogos com presença cativa no meu Top10. Mas à medida que em Leiria fomos abrindo mais caixas, outros jogos se revelaram e MODERN ART foi caindo na tabela.<BR/><BR/>Mas falando jogo...<BR/><BR/>MODERN ART é um belo jogo, um jogo que me agrada bastante e que gosto muito de jogar. É talvez um dos melhores jogos de leilão que conheço, se calhar só suplantado por SANTIAGO e quiçá AMUN-RE.<BR/><BR/>Mas verdade seja dita que MODERN ART vive só de uma ùnica mecânica esgotada até à exaustão, o leilão. O que não significa que seja um defeito, é o seu feitio. Mas como o jogo só pretende mesmo ser aquilo que é, tenho que votar alto neste jogo.<BR/><BR/>Por mim, este... eu jogo sempre...!Costahttps://www.blogger.com/profile/02739397143692112024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163615727419904092006-11-15T19:35:00.000+01:002006-11-15T19:35:00.000+01:00>>Seja como for, de pouco vale se 2 ou 3 jogadores...>>Seja como for, de pouco vale se 2 ou 3 jogadores jogarem para tramar o parceiro e houver outro que apenas vende os quadros do momento. Quase sempre este jogador vence.<BR/>---<BR/>Não, aqui não concordo. Se 3 jogadores se concertarem para lixar outro, provavelmente esses fazem dinheiro. O alvo deles eventualmente perderá dinheiro se tiver aberto o flanco. O jogador que sobra não vai ter grandes hipóteses: ou alinha e também ganha algum, ou não alinha e não ganha nada.<BR/><BR/>>>Ganhei os últimos 2 jogos de Modern Art em mesas com tantos jogadores experientes como experientes e a minha opção foi vender, do principio ao fim, os quadros do momento. Fiz uma fortuna.<BR/>---<BR/>Mas já jogaste ao Modern Art em jogos só com jogadores experientes? E por experientes eu digo pessoas com mais do que 5 ou 6 jogos no bucho. Eu nunca tive essa sorte e acho que isso faz toda a diferença. Jogando numa mesa em que há jogadores inexperientes - leia-se: em que as dinâmicas de grupo não existe - de facto o cerne do jogo são as vendas e por isso é que fizeste uma fortuna.<BR/><BR/>Agora, se toda a gente for experiente, toda a gente faz uma fortuna nas vendas (porque toda a gente sabe o que deve vender e quando) e a decisão final, a diferença entre o fazer uma fortuna e o fazer uma fortuna mais uns tostões, dependerá muito mais das compras. Para além disso, se te começares a destacar, numa mesa de jogadores experientes todos terão noção disso e conspirarão naturalmente para te tramar. E se vários jogadores conspirarem para te tramar, tramam-te.<BR/><BR/>>>Numa ocasião anterior tentei jogar para desvalorizar os quadros dos adversarios q foram comprados e falhei miseravelmente.<BR/>---<BR/>Porque estavas sozinho nesse ensejo. E porquê? Porque havia gente que, por inexperiência, estava só a jogar para si e a ignorar o resto.zorghttps://www.blogger.com/profile/15730246793479077143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163613965979184412006-11-15T19:06:00.000+01:002006-11-15T19:06:00.000+01:00Sim tens razão, é muito importante estar toda a ge...Sim tens razão, é muito importante estar toda a gente sintonizada.<BR/>Seja como for, de pouco vale se 2 ou 3 jogadores jogarem para tramar o parceiro e houver outro que apenas vende os quadros do momento. Quase sempre este jogador vence. <BR/>Esta situação deixa-me com um amargo de boca. <BR/>Ganhei os últimos 2 jogos de Modern Art em mesas com tantos jogadores experientes como experientes e a minha opção foi vender, do principio ao fim, os quadros do momento. <BR/>Fiz uma fortuna.<BR/>Numa ocasião anterior tentei jogar para desvalorizar os quadros dos adversarios q foram comprados e falhei miseravelmente.Hugo Carvalhohttps://www.blogger.com/profile/16203211982768407161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163612963554890092006-11-15T18:49:00.000+01:002006-11-15T18:49:00.000+01:00>>Falo em desequilíbrio na medida em que um jogado...>>Falo em desequilíbrio na medida em que um jogador que tente tramar os negócios dum adversário acaba sempre por perder dinheiro. <BR/>---<BR/>Pode ser verdade, mas isso não quer dizer que seja necessariamente mau. Se eu estiver em segundo, atrás de ti, e perder um bocadinho de dinheiro para te fazer perder muito mais, isso pode ser vantajoso para mim. <BR/><BR/>Para além do mais o facto de haver 1 só jogador a querer "lixar outro", normalmente isso quer dizer que estás a jogar numa mesa com poucos jogadores experientes. Num jogo só com jogadores experientes, toda a gente presta atenção ao score de todos os outros jogadores, e toda a gente terá tendência a "malhar" no líder. <BR/><BR/>Ou seja, é pouco provável que uma tentativa de lixar o líder seja um acto isolado de um só jogador e muito mais provável que seja uma acção concertada de vários. <BR/><BR/>>>Porque os quadros dos autores mais valiosos vão sempre ser os mais vendidos.<BR/>---<BR/>Sim, isso acontece por definição.<BR/><BR/><BR/>>>Se algum jogador quiser tramar este tipo de negociatas terá de colocar á venda quadros dum autor menos cotado. <BR/>---<BR/>Remeto-te para o meu ponto, mais acima. Se a tentativa de lixar o jogador que vai à frente não for uma acção isolada, mas sim um esforço concertado de vários jogadores, não só é possível que resulte, como até é possível que não percas dinheiro com isso.<BR/><BR/>>> Isto traz um problema, porque um jogador para impedir o “score” do autor mais valioso precisa de ajuda dos outros jogadores, de forma a colocar no mercado quadros de autores menos valiosos e desvalorizar os autores mais valiosos.<BR/>---<BR/>De novo para o ponto acima: se jogares com jogadores experientes, parece-me que durante o jogo se nascerão e morrerão muitas alianças de ocasião, normalmente para lixar quem vai à frente em determinada altura do jogo. <BR/><BR/>>>Já joguei muito jogos e na maior parte deles isso não acontece (tentar tramar os adversários) e quando acontece acaba sempre por ser derrotado quem utilizar essa estratégia.<BR/>---<BR/>Mas sempre com gente pouco experiente, ou pelo menos, com algumas pessoas pouco experientes presentes no jogo, não?<BR/><BR/>O Modern Art começa por ser um jogo soltário e são precisos vários jogos para começares a ter noção das dinâmicas de grupo que se podem criar. No entanto, se alguns dos jogadores não se aperceberem destas dinâmicas por inexperiência, acabam por inviabilizar os planos conspiracionistas dos outros.<BR/><BR/>Por isso é que eu acho que jogar modern art só com tipos experientes deve ser uma coisa completamente diferente e nessa situação acho que quem usar uma estratégia mais conservadora, mas facilmente se lixa.<BR/><BR/>Eu falo, mas já joguei alguns jogos de modern art (10 vezes, de acordo aqui com o meu profile do geek) e só nos últimos 2 ou 3 é que comecei a prestar atenção, por exemplo, a algo de tão obviamente indispensável como o score dos adversários e que ignorei olimpicamente durante as primeiras 6 ou 7 vezes que joguei. Ou seja, só nos últimos 2 ou 3 jogos é que comecei a ter noção de quem é que deveria tentar lixar, a cada momento. Se mais nenhum jogador tiver essa noção, isso não serve de nada...zorghttps://www.blogger.com/profile/15730246793479077143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163610044916435612006-11-15T18:00:00.000+01:002006-11-15T18:00:00.000+01:00Num acesso de fúria maníaco-paranoica decidi "desp...Num acesso de fúria maníaco-paranoica decidi "despachar" quase todos os meus Knizias. <BR/><BR/>O Modern Art está à venda no BGG, assim como o Samurai. O Tigris (jogo que até gosto mas que não iria voltar à mesa tão cedo) foi, naturalmente o primeiro a ir. O Tadsh Mahal foi logo a seguir e o Blue Moon City idem aspas.<BR/><BR/>Salvaram-se, por enquanto, o Lost Cities (que é bonzinho, mas não sei se resistirá a novo acesso de fúria maníco-paranoica), o Fabrik der Traume (possivelmente o Knizia com mais tema/sabor, e aquele que mais vontade me dá de jogar) e os camelos pastel (Durch Die Wüste), que, assim que comprar o Hacienda, vão logo à sua vidinha.<BR/><BR/>Mas voltando ao Modern Art, a razão pela qual o quero vender, não tem a ver com o jogo em si (bem, talvez um poucochinho), mas principalmente com o facto de não o jogar, nem sequer, ocasionalmente.<BR/><BR/>É pena, eu sei.Azulantashttps://www.blogger.com/profile/16931540788100004555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163609005162064912006-11-15T17:43:00.000+01:002006-11-15T17:43:00.000+01:00Falo em desequilíbrio na medida em que um jogador ...Falo em desequilíbrio na medida em que um jogador que tente tramar os negócios dum adversário acaba sempre por perder dinheiro. <BR/>Porque os quadros dos autores mais valiosos vão sempre ser os mais vendidos. <BR/>Se algum jogador quiser tramar este tipo de negociatas terá de colocar á venda quadros dum autor menos cotado. O que acontece é que com estes quadros vai lucrar muito menos que lucraria com um autor mais reconhecido. Isto traz um problema, porque um jogador para impedir o “score” do autor mais valioso precisa de ajuda dos outros jogadores, de forma a colocar no mercado quadros de autores menos valiosos e desvalorizar os autores mais valiosos.<BR/>Já joguei muito jogos e na maior parte deles isso não acontece (tentar tramar os adversários) e quando acontece acaba sempre por ser derrotado quem utilizar essa estratégia.<BR/>Prova disso é que geralmente a última rodada é a mais rápida e muitas vezes só se vendem quadros de dois autores.<BR/>Não digo que seja um problema do jogo, talvez até seja dos jogadores mais novatos que, compreensivelmente, usam mais o coração que a cabeça. Mas isso não belisca o prazer que tenho em jogar Modern Art. <BR/>Mas tende para o previsível.Hugo Carvalhohttps://www.blogger.com/profile/16203211982768407161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163601494836864342006-11-15T15:38:00.000+01:002006-11-15T15:38:00.000+01:00>>Tem alguns desequilíbrios que beneficiam os mais...>>Tem alguns desequilíbrios que beneficiam os mais conservadores<BR/>---<BR/>Não percebo isto. <BR/><BR/>Se queres dizer que uma estratégia mais conservadora e de menor risco é mais recompensada, até percebo que tu digas isso, embora não tenha a certeza se isso será exactamente assim. Agora o que não concordo é que isso seja um desiquilibrio, nem que seja um defeito do jogo. <BR/><BR/>A nossa experiência com o modern art é limitada, principalmente com o modern art jogado só com jogadores tarimbados. E o modern art é um jogo que sofre muito com a presença de jogadores com experiências muito diferentes. <BR/><BR/>De acordo com a análise que faço ao jogo, eu até diria que, se jogares o jogo só com jogadores muito experientes, até ganhará aquele que for mais bem sucedido nas operações arriscadas que fizer. Mas isto ainda está para ser confirmado. <BR/><BR/>Pode ser que agora, com a relativa estabilização de um grupo de jogo, consigamos fazer alguns jogos só com pessoal experiente, para ver o que acontece.zorghttps://www.blogger.com/profile/15730246793479077143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15509071.post-1163599605544963932006-11-15T15:06:00.000+01:002006-11-15T15:06:00.000+01:00Modern Art é um grande jogo. É o jogo de leilão po...Modern Art é um grande jogo. É o jogo de leilão por definição. <BR/>Os componentes são uma porcaria, é verdade. Eu tenho, num rasgo de felicidade extrema, a versão da Hans im Gluck, que sempre é mais bonitinha... <BR/><BR/>Confesso que nunca me tinha ocorrido que o jogo também pudesse servir para educar. Era, sem dúvida, uma boa aposta.<BR/><BR/>Em relação à estratégia... realmente o jogo tende a favorecer os menos audaciosos, os mais matemáticos. <BR/>Eu continuo a achar que se devem comprar os próprios quadros e menosprezar os dos adversários para não lhes dar dinheiro. É que, se eu comprar um quadro a um adversário por 10 significa que a vantagem dele para mim serão 20 e eu tenho de ver muito bem se, mesmo com a valorização do quadro, isso me agrada... <BR/><BR/>mas eu sou um romântico... nunca ganho isto.<BR/><BR/>Abraços<BR/>Paulosoledadehttps://www.blogger.com/profile/18380580590972164467noreply@blogger.com